le full quelque chose n est pas tjs crade voir mm le contraire.
le fluff c est assez svt mou.
un fluff marine c est 2lance plasma maxi avec un gantelet et oui des armes anciennes et tres rare,le fluff garde c est des milliers de soldats et non des milliiers de chars le fluff chaos typiquement ton armée de night lord.

C est le faite que se soit une liste tournoi,u,e liste dure entre 0et5 de compo qui fais quelle est horrible si le mec d en face lui n a pas ce genre de liste.
On a bien vu la semaine d avant qu avec une liste optimisée et ds le mm esprit dure que le combat est équitable.
la ou kmo n a pu abattre un seul monstre,la semaine d avant il ne vivait qu un tour^^.on aurait pas cru avoir les monstres les plus resistant qui existent a 40k.

Je reviens sur le fluff, car il faut lire messieurs, dans les romans sur l'hérésie notamment, il n'est nul question de 2 armes spé, 1 gantelet pour toute une armée.
Les forges de mars fabriquent des containers entiers d'armes pour les croisades de l'empereur.

Après Alex, fait une full quelquechose en démon, en ork, en garde impériale ou en marines qui ne soit pas crade, mais mou.
(et ben tu peux pas!!!) Je veux bien te prêter mon codex démons pour que tu testes.
Là ça me ferait délirer.

Le fluff peut aussi être crade, il faut pas toujours dissocier les 2, liste bill = pas fluff, ceci est faux.

Oui,  je dis que c'est des codex sortis en V5 qui font surtout ce coté crade dès que tu répétes certains choix. (interdire même les doublons???)

Genre le cas typique chez les SM aujourd'hui, avoir entre 3 et 6 pods fourrés aux vétérans, aux dreads pour ratatiner l'autre sur place.

Genre une full piéton garde impériale peut être atroce, des pelotons à 5 x 10 PV pleins d' armes lourdes, d'armes spé.
Ou une full embarquée avec des armes spé de partout dans des chars blindage 12 avec 5 postes de tirs chacun.
Les 2 sont fluffs pourtant.

Les orks fait du mou, tu peux pas!!!!!!!!!!! (si full grot et kanons) Trop d'unités balèzes et peu chers.
A 6 pts le gars, il te met 4 baffes force 4. Même en évitant les pillards et les chokboyz, tu va etre au dessus.
Faire du fluff avec de l'ork, facile, allez une armée toute motorisée style fondus de la vitesse.
Comment faire pour faire mou? aucun gantelet, pas de big boss à moto? et les Nobz?
Ou l'armée du Méka avec des boites, des dreads, du champ de force, des pillards. c'est fluff, c'est concept, c'est bourrin!

C'est aussi pour lutter contre les gros écarts de listes que je propose de jouer en ligue avec des restrictions simples, que l'on peut durcir si plusieurs personnes l'expriment...

je te conseil de lire:nightbringer,griffes sanglantes les guerriers d ultramar ,space wolf,bloods angels deus encarmine et tu verras la ce que je veux dire sur une arme tel que le gantelet le lance plasma qui sont tres rare un space marine portant un lance flamme ou un gantelet est un vétéran et il est le seul sur une 20aine de gars.

Effectivement les livres parlant de mars et de ces armes disent nous fabriquons 3 millions de lance plasma WAAAAAAAAAAOWWWWW sur des milliards d individus que compte l imperum en tant que soldats,eu..... alors si ont fais la divison=pas beaucoup.

Et pour moi le FULL n est pas toujours =au FLUFF

Apres il est vrai pour certains codex style smc en full nurgle mm fluff c est grade (tiens c jouer par de nbreux joueurs^^)J ai tester une fois et oui dom doit s en souvenir c est horrible.

Le dex démons comme a battle est au dessus du lot et effectivement une full nurgle est fluff et avec epidemus qui va tres bien dedans (fluff c est sur)oui c pas mal(faut qd mm tuer 20 gars et ça peut etre difficile ctre certaines armée,(full motorisé voir peu utile contre des gardes qui meurent déjà a 2 plus:D).

Une restriction des listes je ne suis pas pour c est aux gens de ce limiter,interdire un codex par exemple NON ceux qui ont investit de l argent ds ces figurines seront dégoutés dc pas normal.

Vu que liste vont etre  publique autant ce concerer pour dire "oui ou non"à une liste ça me parait juste.

Trouve moi un joueur à la mjc qui pose 6 pods fourrés de vétérans?(pas fluff comme tu dis c est des vétérans)
tiens games les vends 30euros le 5 et hop un pers spe et ca passe en troupes (logique oui mais commercial^^)

un gars full piétons garde avec 12000armes lourdes et spé?

Le full ork pieton ou cult de la vitesse bon la je te l accorde c est tt ceux qui jouent orks.(et pas facil de faire autrement)

un space wolf jouant 2 pretres des runes avec le seul sort faille?(au passage c est pas fluff car ils ne sortent jamais du crocs^^en tout cas pas si 40 marines partent au combat)

un smc avec 2 princes demons fouettard ou 2 sorciers avec l2 fouets?pas fluff sur une bataille à 2000pts )

et la liste peux etre longue.et je peux en rajoutter

Ce que je veux éviter c est l arret de certains joueurs qui a déjà eu lieu par le passé comme PP/PATOU etc...

Et apres je n est rien conre ta liste car tu a été clair c est une liste tournoi faite pour affronter des autres listes de ce genre et d ailleurs tu as tester des listes"normal" en tournoi résultat un massacre donc je comprend ce choix la.

Yop tiens j'ai 2 minutes là...

Je suis d'accord avec ça.

Mais aussi avec ça

Hein c'est contradictoire?

En fait amha ça n'a rien à voir l'un et l'autre, ça n'a pas à voir non plus avec le codex (quoi que ça aide bien quand même hein, entre un dex nécrons poussiéreux et un dex space wolf flambant neuf, bein on n'est clairement pas au même niveau).

Alors oui dans l'ensemble les listes pas fluff sont plus crades, pour la seule et unique raison que ceux qui ont fait et jouent ces liste en ont rien à battre du fluff...
Genre deux big boss à moto avec deux troupes motonobz... Complètement idiot. Une bande je dis pas, mais deux c'est full débile pour le coup...
Genre deux prince demons dans la même armée... Ouéééééé.

Ca c'est fluff tiens, et c'est presque ce qu'on peut avoir de pire...

Et tiens un autre truc fluff : une GI full pietons, 150 gugusses avec en tout et pour tout 4 lance flammes, 2 lance grenades, 2 radios 1 autocanon et 2 lance missile... Ca oui c'est fluff, mais complètement nul (à jouer ET à affronter).

Voilà c'est ça surtout...

Nan nan je pense qu'il faut vraiment pas faire le lien entre les deux... C'est je pense surtout les interractions qui font qu'une liste est cradingue ou pas : genre tu mets epidemius dans une full khorne, bein il vaut vraiment que du vomi pour le coup, et une liste marcheurs orks sans champ de force ça devient bien pourri aussi, pour peu que l'autre ait un poil de tirs longue portée...

Tiens ça serait marrant de faire un classement de la craditude potentielle des dex... vous verrez qu'en fonction de chacun les trucs et les raisons seront complètement différents^^

Et sisi on peut faire du mou avec tous les dex aussi^^

Complètement d'accord avec ça, on est assez grand pour se retenir de faire pipi hein...

Genre il a du y avoir des abus non?
Parce que pour dégouter quelqu'un d'un truc amusant et complètement futile faut s'accrocher hein!

Dans un livre d'armée lambda, il y a au total un certain nombre de combos possibles qui rendent l'armée crade.
C'est un nombre qui peut être grand, mais pas infini.

Parmi toutes ces possibilités, certaines sont compatibles avec une armée fluff et d'autres ne le sont pas.

En jouant une armée fluff, on s'impose la contrainte de ne pas jouer les combos non compatibles.
Mais il reste ceux qui sont compatibles.

Donc le fluff est une limitation non absolue des possibilités de jouer une armée crade. En cela il ne constitue pas une garantie.

Après, d'un livre d'armée à l'autre, la proportion de combos compatibles ou non avec du fluff peut varier.

Il paraît évident qu'un codex comme celui des Space Marines autorise beaucoup de combos compatibles vu que le "fluff" de base du space marine c'est qu'il est l'élite des guerriers de la galaxie.

Si mon "fluff" c'est de jouer la division la mieux équipée des meilleurs guerriers de l'univers, il ne me limite pas trop ...

Finalement, on diverge autant qu'on converge , les uns et les autres mais c'est ça quand on a la passion du jeu!
On pourra regretter quand même les choix 0-1 de certaines unités des codex V4 à 40K, ce qui limitait un peu.